<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Mikä tässä oikein mättää? kommentit</title>
	<atom:link href="http://korpialttari.com/2009/12/30/mika-tassa-oikein-mattaa/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://korpialttari.com/2009/12/30/mika-tassa-oikein-mattaa/</link>
	<description>Sielu huutanut täältä on kohti Jumalaa ja on myöntänyt syntiä monta. Korpialttarin äärellä Herra armahtaa, ilo kohdata saa ilotonta.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 21 Apr 2012 04:23:19 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Marko</title>
		<link>http://korpialttari.com/2009/12/30/mika-tassa-oikein-mattaa/#comment-361</link>
		<dc:creator><![CDATA[Marko]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 14:33:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://korpialttari.com/?p=219#comment-361</guid>
		<description><![CDATA[Tämä tulee nyt vähän myöhässä, mutta kuitenkin vähän samasta aiheesta: 

http://viaecclesiae.blogspot.com/2010/01/turvallisen-yhteison-ongelma.html]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tämä tulee nyt vähän myöhässä, mutta kuitenkin vähän samasta aiheesta: </p>
<p><a href="http://viaecclesiae.blogspot.com/2010/01/turvallisen-yhteison-ongelma.html" rel="nofollow">http://viaecclesiae.blogspot.com/2010/01/turvallisen-yhteison-ongelma.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Sami</title>
		<link>http://korpialttari.com/2009/12/30/mika-tassa-oikein-mattaa/#comment-186</link>
		<dc:creator><![CDATA[Sami]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 16:05:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://korpialttari.com/?p=219#comment-186</guid>
		<description><![CDATA[Hyvää keskustelua ootte vääntäny vaikeasta aiheesta.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hyvää keskustelua ootte vääntäny vaikeasta aiheesta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Rami Lehtola</title>
		<link>http://korpialttari.com/2009/12/30/mika-tassa-oikein-mattaa/#comment-185</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rami Lehtola]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 15:36:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://korpialttari.com/?p=219#comment-185</guid>
		<description><![CDATA[:-D]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Tony Syrjänen</title>
		<link>http://korpialttari.com/2009/12/30/mika-tassa-oikein-mattaa/#comment-184</link>
		<dc:creator><![CDATA[Tony Syrjänen]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 12:38:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://korpialttari.com/?p=219#comment-184</guid>
		<description><![CDATA[Enemmänkin löysä pelimies tätä nykyä. ;)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Enemmänkin löysä pelimies tätä nykyä. <img src='http://s1.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Rami Lehtola</title>
		<link>http://korpialttari.com/2009/12/30/mika-tassa-oikein-mattaa/#comment-183</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rami Lehtola]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 12:00:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://korpialttari.com/?p=219#comment-183</guid>
		<description><![CDATA[Oikeastaan Tapani, Tony ja Past0r1 ovat kaikki nostaneet esille sen omasta mielestänikin suurimman ongelman: Jos arvostelet johtajaa, nouset itse Jumalaa vastaan. Näin siis tapahtuu, vaikka toki välillisesti. Useimmille ihmisille teologiset kysymykset ovat sen verran etäisiä, että he eivät todellakaan osaa vastata ammattipuhujalle, joka saarnaa heidät suohon, kun yrität kysyä jotakin. Toisin kuin Jehovan todistajilla, vapaakirkollisilla ei ole se ajatus, että olisivat ainoa oikea totuus. Ei ainakaan virallisesti. Riviyksilö saattaa harhautua jopa niinkin ajattelemaan.

Joka tapauksessa seurakunnan johtaja, joka hairahtuu hyväksikäyttöön hairahtuu myös helposti sitä peittelemaan käyttämällä hyväkseen hengellista valtaansa. Eli juuri sitä, että tarvitaan useita todistajia tai toisaalta ollaan valmiiksi antamaan anteeksi sinänsä kyllä Raamatun opetuksen mukaan, mutta annetaan anteeksi hyväksikäyttäjälle, vaan ei hoideta uhria. 

Tonyn lailla minäkin haluan ja jaksan uskoa siihen, että me kaikki opimme myöntämään virheemme, kantamaan vastuumme ja toimimaan jatkossa paremmin. Niitä Tony kaipaamia tuuletusikkunoita voidaan kyllä rakentaa lisää. 

Mukavaa muuten, että Tony intoutui mukaan keskusteluun. Tiesinkin, että olet tiukka pelimies, mutta että syvällinen ajattelija, se on uutta :-D]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oikeastaan Tapani, Tony ja Past0r1 ovat kaikki nostaneet esille sen omasta mielestänikin suurimman ongelman: Jos arvostelet johtajaa, nouset itse Jumalaa vastaan. Näin siis tapahtuu, vaikka toki välillisesti. Useimmille ihmisille teologiset kysymykset ovat sen verran etäisiä, että he eivät todellakaan osaa vastata ammattipuhujalle, joka saarnaa heidät suohon, kun yrität kysyä jotakin. Toisin kuin Jehovan todistajilla, vapaakirkollisilla ei ole se ajatus, että olisivat ainoa oikea totuus. Ei ainakaan virallisesti. Riviyksilö saattaa harhautua jopa niinkin ajattelemaan.</p>
<p>Joka tapauksessa seurakunnan johtaja, joka hairahtuu hyväksikäyttöön hairahtuu myös helposti sitä peittelemaan käyttämällä hyväkseen hengellista valtaansa. Eli juuri sitä, että tarvitaan useita todistajia tai toisaalta ollaan valmiiksi antamaan anteeksi sinänsä kyllä Raamatun opetuksen mukaan, mutta annetaan anteeksi hyväksikäyttäjälle, vaan ei hoideta uhria. </p>
<p>Tonyn lailla minäkin haluan ja jaksan uskoa siihen, että me kaikki opimme myöntämään virheemme, kantamaan vastuumme ja toimimaan jatkossa paremmin. Niitä Tony kaipaamia tuuletusikkunoita voidaan kyllä rakentaa lisää. </p>
<p>Mukavaa muuten, että Tony intoutui mukaan keskusteluun. Tiesinkin, että olet tiukka pelimies, mutta että syvällinen ajattelija, se on uutta <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Tony Syrjänen</title>
		<link>http://korpialttari.com/2009/12/30/mika-tassa-oikein-mattaa/#comment-182</link>
		<dc:creator><![CDATA[Tony Syrjänen]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 10:11:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://korpialttari.com/?p=219#comment-182</guid>
		<description><![CDATA[Nimenomaan näin. Plus että yhteisössä jossa seurakunnan vastuuhenkilöt koetaan nimitetyn Pyhän hengen avittamina, kuten jehovantodistajuudessa, kynnys puuttua asioihin on korkea. Silloinkin vaikka kyse olisi törkeästäkin väärinteosta. Lisäksi jehovantodistajat ovat vahvasti sitä mieltä että he edustavat Ainoaa Oikeaa Totuutta - Vartiotorniseuraa. Noissa olosuhteissa rivijäsenellä saa olla melko vankat todisteet väärinkäytöksestä, ja kansalaisrohkeutta, että uskaltaa viedä asiaa eteenpäin. Tosin sekään ei ole aina auttanut, vaan tapauksia on jopa sivuutettu ja kehotettu henkilöä vaikenemaan asiasta. Näin voi käydä kun järjestön etu ja palvonta viedään äärimmilleen. 

Kaikesta huolimatta haluan uskoa että uskonnolliset yhteisöt, jotka ovat kohdanneet pedofiiliongelmia yhteisössään, pyrkivät oppimaan tapauksista jotain. Eivät toki niin että kehittäisivät entistä tehokkaampia tapoja salata tapaukset, vaan niin että ilmiöstä reilusti keskusteltaisiin jos sellaisen olemassaolo tiedostettaisiin, ja tehtäisiin kaikki mahdollinen ilmiön kitkemiseksi yhteisöstä, siinä määrin kun se on mahdollista. Tuossa työssä yhteisöjä auttaa - halusivat ne sitä tai eivät - media.

Yksi seikka mikä tuli mieleen siitä miksi juuri uskonnollisissa yhteisöissä tekee sellaisen, että niissä esiintyy pedofiliaa, liittyy fundamentalisuuteen ja konservatiivisuuteen. Poikkeava seksuaalinen käyttäytyminen luetaan uskonnollisissa yhteisöissä  usein pelkäksi valinnaikseksi irstailuksi, eikä ymmärretä (tai haluta ymmärtää) että kyse on usein ihan oikeista fyysisistä poikkeamista esim. aivoissa. Näin ollen pedofiilin seksuaaliset mieltymykset eivät valitettavasti muutu siitä miksikään, jos tämä sattuu kuulumaan johonkin uskonnolliseen yhteisöön. Eikä silläkään ole merkitystä minkä merkkiseen lafkaan tämä sattuu kuulumaan. Tuossa suhteessa uskonnollisilla yhteisöillä olisi seurakunnissa ajatusmalleissa tuuletuksen paikka. Vaan riittääköhän monessakaan seurakunnassa ikkunoita tuollaiseen, on toinen tarina. 

Edellämainitun tuloksena seurakunnat saattavat valitettavasti tarjota pedofiileille temmellyskentän, jollaista ei muualta yhteiskunnasta löydy. Olisi toivottavaa että erilaisten uskonnollisten yhteisöjen vastuuhenkilöt tiedostaisivat tämän.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nimenomaan näin. Plus että yhteisössä jossa seurakunnan vastuuhenkilöt koetaan nimitetyn Pyhän hengen avittamina, kuten jehovantodistajuudessa, kynnys puuttua asioihin on korkea. Silloinkin vaikka kyse olisi törkeästäkin väärinteosta. Lisäksi jehovantodistajat ovat vahvasti sitä mieltä että he edustavat Ainoaa Oikeaa Totuutta &#8211; Vartiotorniseuraa. Noissa olosuhteissa rivijäsenellä saa olla melko vankat todisteet väärinkäytöksestä, ja kansalaisrohkeutta, että uskaltaa viedä asiaa eteenpäin. Tosin sekään ei ole aina auttanut, vaan tapauksia on jopa sivuutettu ja kehotettu henkilöä vaikenemaan asiasta. Näin voi käydä kun järjestön etu ja palvonta viedään äärimmilleen. </p>
<p>Kaikesta huolimatta haluan uskoa että uskonnolliset yhteisöt, jotka ovat kohdanneet pedofiiliongelmia yhteisössään, pyrkivät oppimaan tapauksista jotain. Eivät toki niin että kehittäisivät entistä tehokkaampia tapoja salata tapaukset, vaan niin että ilmiöstä reilusti keskusteltaisiin jos sellaisen olemassaolo tiedostettaisiin, ja tehtäisiin kaikki mahdollinen ilmiön kitkemiseksi yhteisöstä, siinä määrin kun se on mahdollista. Tuossa työssä yhteisöjä auttaa &#8211; halusivat ne sitä tai eivät &#8211; media.</p>
<p>Yksi seikka mikä tuli mieleen siitä miksi juuri uskonnollisissa yhteisöissä tekee sellaisen, että niissä esiintyy pedofiliaa, liittyy fundamentalisuuteen ja konservatiivisuuteen. Poikkeava seksuaalinen käyttäytyminen luetaan uskonnollisissa yhteisöissä  usein pelkäksi valinnaikseksi irstailuksi, eikä ymmärretä (tai haluta ymmärtää) että kyse on usein ihan oikeista fyysisistä poikkeamista esim. aivoissa. Näin ollen pedofiilin seksuaaliset mieltymykset eivät valitettavasti muutu siitä miksikään, jos tämä sattuu kuulumaan johonkin uskonnolliseen yhteisöön. Eikä silläkään ole merkitystä minkä merkkiseen lafkaan tämä sattuu kuulumaan. Tuossa suhteessa uskonnollisilla yhteisöillä olisi seurakunnissa ajatusmalleissa tuuletuksen paikka. Vaan riittääköhän monessakaan seurakunnassa ikkunoita tuollaiseen, on toinen tarina. </p>
<p>Edellämainitun tuloksena seurakunnat saattavat valitettavasti tarjota pedofiileille temmellyskentän, jollaista ei muualta yhteiskunnasta löydy. Olisi toivottavaa että erilaisten uskonnollisten yhteisöjen vastuuhenkilöt tiedostaisivat tämän.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Tapani Lehtola</title>
		<link>http://korpialttari.com/2009/12/30/mika-tassa-oikein-mattaa/#comment-181</link>
		<dc:creator><![CDATA[Tapani Lehtola]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 09:23:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://korpialttari.com/?p=219#comment-181</guid>
		<description><![CDATA[Vakavasti puhuen: Tavallinen &quot;rivikristitty&quot; on pelokas millään lailla sohaisemaan &quot;Jumalan silmäteriä&quot;, joiksi enemmän tai vähemmän vastuuta kantavat on opetuksessa luokiteltu. 
Se käsitys, että ihminen olisi pohjimmiltaan hyvä, ei saa tukea raamatusta. Joten tarkkailuluokkalaisia&quot; meidän tulee olla itse kunkin (&quot;valvo itseäsi ja opetustasi&quot;). Että siltä pohjalta rakentamaan valvontajärjestelmiä seurakuntiin]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vakavasti puhuen: Tavallinen &#8220;rivikristitty&#8221; on pelokas millään lailla sohaisemaan &#8220;Jumalan silmäteriä&#8221;, joiksi enemmän tai vähemmän vastuuta kantavat on opetuksessa luokiteltu.<br />
Se käsitys, että ihminen olisi pohjimmiltaan hyvä, ei saa tukea raamatusta. Joten tarkkailuluokkalaisia&#8221; meidän tulee olla itse kunkin (&#8220;valvo itseäsi ja opetustasi&#8221;). Että siltä pohjalta rakentamaan valvontajärjestelmiä seurakuntiin</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Rami Lehtola</title>
		<link>http://korpialttari.com/2009/12/30/mika-tassa-oikein-mattaa/#comment-180</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rami Lehtola]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 08:34:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://korpialttari.com/?p=219#comment-180</guid>
		<description><![CDATA[Varsin käteviä keinoja muuten molemmat... :-D]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Varsin käteviä keinoja muuten molemmat&#8230; <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Tapani Lehtola</title>
		<link>http://korpialttari.com/2009/12/30/mika-tassa-oikein-mattaa/#comment-179</link>
		<dc:creator><![CDATA[Tapani Lehtola]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 08:31:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://korpialttari.com/?p=219#comment-179</guid>
		<description><![CDATA[Lienee helluntaikentässä kaksi päälinjaa vaikeiden asioiden hoitamisessa ja niillä pitkät perinteet (olen mielelläni väärässä):
1. Lakaistaan se maton alle
2. Vaietaan se kuoliaaksi
:-D]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lienee helluntaikentässä kaksi päälinjaa vaikeiden asioiden hoitamisessa ja niillä pitkät perinteet (olen mielelläni väärässä):<br />
1. Lakaistaan se maton alle<br />
2. Vaietaan se kuoliaaksi <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Rami Lehtola</title>
		<link>http://korpialttari.com/2009/12/30/mika-tassa-oikein-mattaa/#comment-178</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rami Lehtola]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 08:22:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://korpialttari.com/?p=219#comment-178</guid>
		<description><![CDATA[Niin. Minäkin luulen, että ainakin omassa helluntaiskenessämme tilivelvollisuuden puute voi olla merkittävä ongelma. Perustuuhan koko liikkeemme maallikkosaarnaajien ja &quot;luotettavaksi&quot; havaittujen veljien verkostolle. Useimmiten se toimii hyvin. Kuitenkin saattaa olla, etteivät ne samat kaverit sitten tiedä miten toimia ongelmien iskiessä. Vaikeneminen saattaa olla helpompi ratkaisu.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Niin. Minäkin luulen, että ainakin omassa helluntaiskenessämme tilivelvollisuuden puute voi olla merkittävä ongelma. Perustuuhan koko liikkeemme maallikkosaarnaajien ja &#8220;luotettavaksi&#8221; havaittujen veljien verkostolle. Useimmiten se toimii hyvin. Kuitenkin saattaa olla, etteivät ne samat kaverit sitten tiedä miten toimia ongelmien iskiessä. Vaikeneminen saattaa olla helpompi ratkaisu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

